Vấn đề nguồn uy tín Thảo_luận_Thành_viên:Trungda

xin hỏi bảo quản viên kỳ cựu Trungda, thế nào được gọi là nguồn uy tín, khoan nói vấn đề thụy hiệu miếu hiệu của các vị vua nhà Mạc, sẽ phân tích kỹ sau, trước hết ở các bài liên quan đến nhà Mạc trước hết tôi có bổ sung thêm 2 nguồn:

  1. Vương thất hậu duệ dữ phản loạn giả (Việt Nam Mạc thị gia tộc dữ Trung Quốc quan hệ nghiên cứu) Tác giả: Ngưu Quân Khải. Thế Giới đồ thư xuất bản công ty, 11/2012 - Đông Nam Á nghiên cứu chúng thư ISBN 9787510054129
  2. Nhà Mạc với 3 thời kỳ lịch sử và 12 đời vua Văn hiến Việt Nam: Dân tộc - Hội nhập - Nhân văn GS.TSKH Phan Đăng Nhật | Thứ Sáu, 10/10/2014 07:25 GMT +7

2 nguồn trên đều có cơ sở pháp lý, trước hết là tác phẩm nghiên cứu về nhà Mạc ở Việt Nam do học giả Trung Quốc Ngưu Quân Khải biên soạn, ở đây ông này dựa vào các sách như Thanh thực lục và Thanh sử cảo. Sau đó, giáo sư Phan Đăng Nhật của Việt Nam căn cứ vào đó để mang ra hội thảo khoa học và đều công nhận sau Mạc Kính Vũ còn có 2 đời vua nữa là Mạc Kính HẻMạc Kính Quang, sử nhà Thanh không ghi ai là Mạc Kính Vũ mà chép năm 1661 phong cho Mạc Kính Diệu chức Quy Hóa tướng quân, cuối năm đó phong cho con trai Kính Diệu là Mạc Nguyên Thanh làm An Nam đô thống sứ. Như vậy các nhà nghiên cứu đã chỉ rõ Mạc Kính Vũ chính là Mạc Kính Diệu, trong thế phả họ Mạc ở các cuốn sách này đều ghi sau Mạc Kính Diệu đến Mạc Nguyên Thanh và Mạc Kính Quang. Trong bài nhà Mạc chỉ thấy sử dụng tư liệu của Việt Nam mà bỏ qua sử nhà Thanh, 2 nhân vật này nói về sự công nhận của nhà Thanh thì chẳng khác nào nhà Minh phong cho các vua Mạc thời bắc triều và các vua Lê trung hưng sau khi tái chiếm Thăng Long, vì cớ gì mà lại xóa đi hay sử nhà Thanh không đáng tin cậy, họ bịa ra 2 đời này chăng...??? Nếu có xóa thì chỉ xóa các miếu hiệu thụy hiệu ta tạm gọi là đang tranh cãi chưa rõ ràng, chớ sao lại xóa cả 2 nguồn tham khảo mới đưa vào và tên 2 vị vua lưu vong kia, họ bị đuổi khỏi Cao Bằng nhưng vẫn tập trung bè đảng ở khu vực Long Châu Trung Quốc để quấy rối vua Lê chúa Trịnh Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 10:21, ngày 4 tháng 12 năm 2018 (UTC)

kính gửi thành viên Trungda...trong lịch sử có nhiều trường hợp tự nhận là hậu duệ vua chúa nổi dậy chỉ 1 thời gian ngắn đã bị dẹp tan rồi cũng truy tôn cho tổ tiên để đề cao chính thống và tính hợp pháp của mình, như kiểu Hàn Lâm Nhi truy tôn miếu hiệu thụy hiệu cho Triệu Phu và Triệu Bính nhà Nam Tống, hoặc Chu Nhất Quý truy tôn cho 1 số vị vua Nam Minh chẳng hạn...ở Việt Nam có lẽ cũng kiểu như vậy thôi, vì nhiều cuộc phản loạn lẻ tẻ hơn nữa các sử gia trong triều đình họ cho là giặc cỏ họ cũng chẳng thèm để ý đến...nếu nói như bảo quản viên Trungda thì những thuỵ hiệu miếu hiệu trên có thể ghi vào nhưng ở 1 mục từ để tham khảo chứ không đưa được vào hộp thông tin nhân vật hoàng gia vì nó còn đang tranh cãi, vậy thì cũng được có sao đâu, mục đích chính là truyền tải thông tin và chua rõ những thụy hiệu miếu hiệu này từ trong các tài liệu này vì những tài liệu đó cũng in thành sách được kiểm duyệt rõ ràng có có mã số IN và nhà xuất bản cụ thể, hơn nữa nó cũng là công trình nghiên cứu, còn các ông Ngưu Quân Khải hay Phan Đăng Nhật lấy nó từ đâu thì cũng khó biết mà ở đây cũng không cần tìm hiểu vì nó không phải mục đích và tôn chỉ của wiki... tiện đây tôi cũng đề cập ở đây có thêm 1 khía cạnh nữa là bách khoa toàn thư mở cho nên nếu mà kiểm soát được triệt để cũng khó, vì không phải ai cũng am hiểu lịch sử và những quy định của wiki nhất là những thành viên mới, giả như họ đọc được ở sách đâu đó rồi họ xem các bài trên wiki họ thấy thiếu là họ cứ tự nhiên đưa vào, như vậy các bảo quản viên lại mất công rà soát để dọn dẹp, thế thì cũng mệt, cứ thỉnh thoảng lại gặp quả như thế lại phải xóa phải khóa phải cấm nghe chừng thông tin sẽ bị loạn, vì nhiều bài tôi thấy tiêu bản thiếu nguồn hàng năm mà chẳng thấy ai bổ sung mà cũng chẳng thấy xóa gì cả...như vậy chẳng rõ wiki này sẽ đi đến đâu Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 08:54, ngày 8 tháng 12 năm 2018 (UTC)vâng, trân trọng cảm ơn bảo quản viên Trungda đã tạm thời chấp nhận 2 nguồn dẫn trên, trước mắt khi hết thời hạn khóa bài tôi sẽ đưa vào những mục như qua đời gay danh hiệu chẳng hạn các miếu hiệu thụy hiệu của các vị vua nhà Mạc từ Mạc Mậu Hợp, Mạc Toàn đến Mạc Kính Chỉ và ghi rõ ràng là lấy từ các sách này...còn cơ bản là các vị vua từ Mạc Kính Cung về sau không hiểu sao giáo sư Phan Đăng Nhật lại chẳng ghi chép thuỵ hiệu miếu hiệu, tuy nhiên ở các bài viết trên mạng của tiếng Trung Quốc như: Bách Độ Bách Khoa hay Hoa Nhân Bách Khoa ...v..v.. họ lại ghi cả những thụy hiệu miếu hiệu của những vi vua này, trong đó có bài lấy nguồn dẫn từ sách Việt Nam thông sử...vậy tạm thời cứ treo biển của mấy vị vua đó, khi nào tìm ra nguồn dẫn cụ thể rõ ràng sẽ gỡ biển sau Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 08:48, ngày 10 tháng 12 năm 2018 (UTC)Dưới đây là 1 số trang mạng của Trung Quốc có đăng tải miếu hiệu và thụy hiệu của các vị vua nhà Mạc hậu kỳ:
  • Cao Bình Mạc Thị của Bách Độ Bách Khoa. Có điều tư liệu tham khảo của họ lại dẫn ở sách này 陈仲金.《越南史略》(或译作《越南通史》,戴可来译).北京:商务印书馆,1992年 trong khi đó xem trong Việt Nam sử lược phiên bản của Việt Nam ta thì phần Cao Bằng chỉ thấy nhắc sơ sài vài dòng.
  • Mạc triều của Hoa Nhân Bách Khoa thì không thấy ghi nguồn dẫn nào cả.
  • Mạc triều của KNOWPIA thì ghi rõ cả phần Quốc Ngữ âm Tiếng Việt, lấy nguồn dẫn ở Đại Việt thông sử của Lê Quý Đôn, nhưng trong sách đó ở Việt Nam ta không thấy nói đến miếu hiệu thụy hiệu của các vua Mạc thời hậu kỳ.

có lẽ các miếu hiệu thuỵ hiệu này lấy trong sách của Ngưu Quân Khải thì đúng hơn, những vấn đề này cần phải tra cứu rõ để xác minh nguồn gốc, tạm thời cứ như vậy cái đã Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 07:09, ngày 11 tháng 12 năm 2018 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Thảo_luận_Thành_viên:Trungda http://www.mtat.macdinhchi71.com/suutam/truyen/dai... http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/dvs... http://www.bienphong.com.vn/dan-lang-yen-so-chong-... http://mobile.coviet.vn/detail.aspx?key=%C4%91%E1%... http://mobile.coviet.vn/detail.aspx?key=M%E1%BB%B9... http://www.dbnd.hochiminhcity.gov.vn/c/document_li... http://soha.vn/quoc-te/de-che-bi-khinh-re-cua-tan-... http://vanhien.vn/news/Nha-Mac-voi-3-thoi-ky-lich-... https://baike.baidu.com/item/%E9%AB%98%E5%B9%B3%E8... https://book.douban.com/subject/20505129/